Καλώς ήρθατε στο The Back Booth, μια έκδοση του Σαββατοκύριακου του The DC Brief. Εδώ κάθε Σάββατο, το πολιτικό ενημερωτικό δελτίο του TIME θα φιλοξενεί μια συνομιλία μεταξύ πολιτικών επαγγελματιών στα δεξιά και στα αριστερά, τραβώντας την αυλαία των συνομιλιών που λαμβάνουν χώρα στην Ουάσιγκτον όταν η κασέτα σταματά να κυλήσει. Εγγραφείτε στο The DC Brief εδώ.
Η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, η σχεδόν ενιαία αντίδραση της Δύσης εναντίον της και η κλιμάκωση του Ρώσου Προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν μέσω χτυπημάτων σε μη στρατιωτικούς στόχους κυριάρχησαν στον κύκλο αγανάκτησης της Ουάσιγκτον αυτήν την εβδομάδα. Ο Ουκρανός πρόεδρος Volodymyr Zelensky έκανε μια σπάνια και παθιασμένη έκκληση στο Κογκρέσο να βοηθήσει τους συμπατριώτες του. Όλο αυτό το διάστημα, ο πρόεδρος Τζο Μπάιντεν τηλεφωνούσε συνεχώς στους ηγέτες από το γραφείο του, ενώ βοηθοί έσπευσαν να προγραμματίσουν την επίσκεψη στην Ευρώπη την επόμενη εβδομάδα για να μιλήσουν με τους συμμάχους του ΝΑΤΟ για την κρίση.
Αλλά ενώ δημοσκοπήσεις προβολή Η Ουκρανία κυριαρχεί στα συμφέροντα των Αμερικανών αυτή τη στιγμή, ανταγωνίζεται την οικονομία και τον πληθωρισμό, αυτό δεν σημαίνει ότι θα είναι ένα θέμα που θα οδηγήσει σε ψήφους το φθινόπωρο, υποστηρίζουν οι καλεσμένοι του Back Booth αυτής της εβδομάδας.
Στα αριστερά είναι η Meredith Kelly, η οποία ξεκίνησε από το κατάστημα επικοινωνίας του γερουσιαστή Chuck Schumer. Έγινε η κορυφαία εκπρόσωπος της Επιτροπής Καμπάνιας του Δημοκρατικού Κογκρέσου το 2018, όταν οι Δημοκρατικοί είχαν την καλύτερη τους χρονιά από τότε που οι Watergate Babies ήρθαν στην Ουάσιγκτον το 1974. Και, όπως πολλοί επαγγελματίες στο DC, είχε μια θητεία που δεν πήγε τόσο καλά σχεδιάστηκε: ήταν η κορυφαία βοηθός επικοινωνίας στην αποτυχημένη προεδρική υποψηφιότητα της γερουσιαστής Kirsten Gillibrand.
Στα δεξιά είναι ο Ματ Γκόρμαν, ο οποίος επίσης μετράει στο βιογραφικό του ένα ζευγάρι που απογοητεύει τους ελπιδοφόρους του Λευκού Οίκου: τον Τζεμπ Μπους και τον Μιτ Ρόμνεϊ. Είχε συμμετάσχει στην Εθνική Ρεπουμπλικανική Επιτροπή του Κογκρέσου – το βραχίονα της Βουλής των Ρεπουμπλικανών – προτού εργαστεί τόσο στο σούπερ PAC του Μπους όσο και στην επίσημη εκστρατεία. Ήταν ο αντίστοιχος της Kelly το 2018 και, παρόλα αυτά, είναι ένα σεβαστό δίδυμο. Και οι δύο είναι πλέον σύμβουλοι.
Αυτή η συνομιλία έχει υποστεί ελαφρά επεξεργασία.
Philip Elliott: Καλώς ήλθατε στο Back Booth του TIME, τη συνομιλία μας που διαρκεί μια εβδομάδα για την κατάσταση της πολιτικής και τις οπτικές γωνίες που παρακολουθούν επαγγελματίες όπως εσείς—και άτομα στα φτηνά καθίσματα όπως εγώ μπορεί να λείπουν.
Καταδυόμενοι αμέσως, μόλις πληροφορηθήκαμε ότι ο Πρόεδρος Zelensky θα έχει μόνο μέλη ενημέρωση την Τετάρτη αυτής της εβδομάδας. Βλέπουμε δικομματισμό αναδύομαι σε CODELS μέχρι τα σύνορα. Και ο λογαριασμός δαπανών stop-gap περιλαμβάνεται σχεδόν 14 δισεκατομμύρια δολάρια σε νέες δαπάνες για να βοηθήσουν την Ουκρανία και τους Ουκρανούς. Είναι το Κογκρέσο τώρα τρέξιμο την εξωτερική πολιτική αυτής της χώρας;
Ματ Γκόρμαν: Η Ουκρανία ενώνει σχεδόν τους πάντες. Επομένως, όλοι θέλουν να συμμετέχουν.
Μέρεντιθ Κέλι: Δεν νομίζω ότι το Κογκρέσο οδηγεί την εξωτερική πολιτική αντί του Μπάιντεν. Όλα αυτά μας φαίνονται παράξενα, γιατί δεν έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε την Ουάσιγκτον να λειτουργεί και να εργάζεται προς τον ίδιο στόχο. Ο Μπάιντεν χρησιμοποίησε την κατάσταση της Ένωσης για να εκπονήσει ένα σχέδιο για την Ουκρανία, το οποίο σφυγμομέτρηση Οι εκπομπές υποστηρίζονται ευρέως και, ευτυχώς, ορισμένοι Ρεπουμπλικάνοι του Κογκρέσου κατάφεραν επίσης να σταθούν απέναντι στον Πούτιν μαζί με τους Δημοκρατικούς, και αυτά τα νομοσχέδια χρηματοδότησης πέρασαν.
Elliott: Δεν ήταν τόσο καιρό πριν που θυμάμαι το Κογκρέσο να αναβάλλει σε μεγάλο βαθμό τον Λευκό Οίκο, ακόμη και όταν υπήρχαν έντονες διαφωνίες. Θυμάμαι τον εισερχόμενο ομιλητή Πελόζι δηλώνοντας ότι, όχι, οι Δημοκρατικοί της Βουλής δεν θα διέκοψαν τη χρηματοδότηση για τον πόλεμο στο Ιράκ το 2006.
Γκόρμαν: Το Ιράκ ήταν διαφορετικό. Το να πούμε ότι δεν ήταν δημοφιλές είναι υποτιμητικό. Οι Δημοκράτες δεν ήθελαν να το αποκτήσουν μετά από έναν χρόνο που περίμεναν να κερδίσουν ξανά τη Βουλή.
Elliott: Ωστόσο, δεν πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός ότι η βοήθεια προς την Ουκρανία—και δεν Τα χρήματα από τον COVID-19 έφτασαν στο γραφείο του Προέδρου. Είναι ακριβώς η Ουάσιγκτον πάνω από η πανδημία; Μπορεί κι άλλο μετρητά να περάσει τη γραμμή του τερματισμού; Η κυβέρνηση Μπάιντεν ξεκίνησε από 30 δισεκατομμύρια δολάρια και κατέληξε με μηδέν δολάρια. Αυτή είναι η νέα πραγματικότητα; Ή έχει φύγει η ενότητα για τον COVID;
Kelly: Αυτήν τη στιγμή, νομίζω ότι οι άνθρωποι έχουν «τελείωσε» τον COVID—ψηφοφόροι και πολιτικοί εξίσου. Το έχουμε δει αυτό επανειλημμένα: εμφανίζεται μια νέα παραλλαγή, οι άνθρωποι πανικοβάλλονται και θέλουν βοήθεια, τα καταφέρνουμε (πολλούς θανάτους αργότερα) και οι άνθρωποι θέλουν να θάψουν την πανδημία στη μνήμη τους, όπως το τραύμα που είναι. Νομίζω ότι θα δείτε τους Δημοκρατικούς να προσπαθούν ξανά να πάρουν κάποια προληπτική χρηματοδότηση για εμβόλια και θεραπείες για να προχωρήσουν σε αυτόν τον κύκλο, αλλά δεν είναι όλοι στο Κογκρέσο καλοί στο να κοιτάζουν προς τα κάτω.
Γκόρμαν: [The Administration] δεν το πούλησε. Δεν ήθελαν. Επιτέλους θέλουν να φύγουν από τον COVID. Το να παραμερίσουμε δεκάδες δισεκατομμύρια καθώς οι εντολές για τις μάσκες πάνε αντίο και οι αριθμοί μειώνονται είναι ένας σκληρός πολιτικός χαμένος.
Elliott: Είναι Τρίτη απόγευμα. Εάν συμβουλεύετε την κυβέρνηση Μπάιντεν, να το κάνετε στείλετε ο Πρόεδρος στην Ευρώπη; Φαίνεται ότι αυτή θα ήταν μια ριψοκίνδυνη κίνηση, αν δεν υπάρχουν χειροπιαστοί τρόποι να ανακηρύξουμε τη νίκη. Είναι ένα πράγμα να στείλετε το Υπουργικό Συμβούλιο ή ακόμα και το Αντιπρόεδρος. Αλλά το να πυροδοτήσει το Air Force One χωρίς παραδοτέο φαίνεται να διακινδυνεύει το αμερικανικό κύρος με διαφορετικό τρόπο.
Γκόρμαν: Το έχουν ξανακάνει αυτό: όταν ο Μπάιντεν πήγε στο Λόφο για το Build Back Better, τότε δεν ζήτησε από τους Δημοκράτες να το υποστηρίξουν. Βασικά έσκασε για να πει Χαίρετε. Εκτός κι αν υπάρχει κάτι να ανακοινωθεί ή πραγματικά νέα που πρέπει να γίνουν—εκτός από το να πάω εκεί—δεν είμαι σίγουρος για το θέμα. Κάνει μια ομιλία. Βία συνεχίζεται. Φαίνεται ανίκανος και σαν α θεατής. Το οπτικό γίνεται η βία που συνεχίζεται και ο Μπάιντεν επιστρέφει μόνος του από το Marine One.
Elliott: Ο Ζελένσκι μόλις ολοκλήρωσε τη γρήγορη ομιλία του στο Κογκρέσο. Το κάνει αυτό κίνηση νομοθέτες να δράσουν; Ή ντροπή Μπάιντεν σε δράση; Με συνεπήρε η απευθείας ομιλία του στον Μπάιντεν με τόσο δημόσιο τρόπο. Μια στροφή από το όνομα-και-ντροπή στο μυαλό μου.
Kelly: Αυτό που είδατε σήμερα ήταν ότι ο Zelensky υποστήριξε τη χώρα του σε μια περίοδο κρίσης και ήταν απίστευτα επιτακτικός. Αυτό μπορεί να ωθήσει το Κογκρέσο να αναλάβει περαιτέρω δράση και τον Μπάιντεν να υποστηρίξει την κίνηση. Αλλά δεν θα είναι από ντροπή. Θα είναι επειδή ο Μπάιντεν αποφάσισε ότι η πρόσθετη δράση δεν θα κλιμακώσει την πιθανότητα άμεσης σύγκρουσής μας με τη Ρωσία και ότι συμβάλλει στη διατήρηση της δημοκρατίας και στην προστασία των συμμάχων μας στο ΝΑΤΟ.
Για να είμαι σαφής, ούτε ο Ματ ούτε εγώ είμαστε ειδικοί στην εξωτερική πολιτική, αλλά ξέρουμε πολιτική. Και το να μας κρατά ο Μπάιντεν μακριά από τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο με τη Ρωσία είναι καλή πολιτική και απολύτως καλή πολιτική — ακριβώς όπως η αποχώρησή του από το Αφγανιστάν. Το παν είναι να κρατάμε τους Αμερικανούς ασφαλείς, προστατεύοντας παράλληλα τα ιδανικά μας. Μια δύσκολη γραμμή που βαδίζει με επιτυχία αυτή τη στιγμή.
Elliott: Και οι γνώσεις σας για την πολιτική είναι ο λόγος που συζητάμε. Λοιπόν, καθώς εξετάζουμε πώς παίζει αυτό στις περιφέρειες swing, τι λέτε ο καθένας από εσάς στους υποψηφίους σας για το πώς να μιλήσουν για αυτό; Ξέρετε τον χάρτη του House καλύτερα από σχεδόν οποιονδήποτε εργάζεται σήμερα.
Γκόρμαν: Αυτές οι εκλογές δεν θα κερδηθούν ούτε θα χαθούν στην Ουκρανία. Εκτός από το γεγονός ότι και οι δύο πλευρές -σε γενικές γραμμές- συμφωνούν στο σχέδιο, ο πληθωρισμός είναι νούμερο ένα ζήτημα που επηρεάζει τις ζωές των ανθρώπων. Δεν είναι η 11η Σεπτεμβρίου. Ο εχθρός και ο αγώνας δεν είναι εδώ σε αυτή τη χώρα.
Kelly: Συμφωνώ με τον Matt: ο αμερικανικός λαός μπορεί πραγματικά να ενδιαφέρεται για το τι συμβαίνει στην Ουκρανία χωρίς να είναι κινητήριος δύναμη της ψήφου. Οι υποψήφιοι στις περιφέρειες swing που μπορούν να κάνουν το καλύτερο δυνατό για τους εαυτούς τους και ενάντια στους αντιπάλους τους, σε θέματα τραπεζιού κουζίνας και κόστους ζωής, θα είναι πιο επιτυχημένοι. θα έβαζα δημόσια ασφάλεια στενά πίσω από αυτό.
Έλιοτ: ΕγώΒλέπω τη δημόσια ασφάλεια να αρχίζει να μπλέκεται σε ορισμένους τοπικούς και ακόμη και σε ολόκληρη την πολιτεία αγώνες. Πραγματικά αναρωτιέμαι πόση ζημιά έκανε η «αποχρηματοδότηση της αστυνομίας» στους Δημοκρατικούς; Για τον Μπάιντεν να κωδώνισμα στην Κατάσταση της Ένωσης σας λέει ότι δεν είναι χρήσιμο.
Γκόρμαν: Αν θέλετε να μάθετε πόση ζημιά προκαλεί στους Δημοκρατικούς, Κοίτα σε όσα είπε η βουλευτής Abigail Spanberger μετά τις εκλογές του 2018. Δείτε τα αποτελέσματα των δημοτικών εκλογών του 2019 στη Μινεάπολη και το Σιάτλ. Ο επόμενος αγώνας θα είναι εναντίον των DA σε μεγάλες πόλεις όπως ο George Gascon, ο Alvin Bragg και ο Chesa Boudin που υπονομεύουν ενεργά τους νόμους για τα βιβλία, καθώς και αυτούς τους λεγόμενους νόμους περί «μεταρρυθμίσεων» της εγγύησης. Μπορείτε να συλλάβετε οποιονδήποτε και όλους, αλλά αν αφεθούν ελεύθεροι σε λίγες ώρες, τι σημασία έχει;
Kelly: Το όλο θέμα είναι α μύθος. Οι Δημοκρατικοί δεν θέλουν να αφαιρέσουν τα χρήματα της αστυνομίας – και ούτε οι ψηφοφόροι του προκριματικού κόμματος, ακόμη και στις πιο φιλελεύθερες πόλεις, όπως η Νέα Υόρκη. Τινάσσων: Το Twitter δεν είναι η πραγματική ζωή. Αλλά το GOP έπιασε τους Δημοκρατικούς απροσδόκητους με τις ψεύτικες επιθέσεις τους το 2020 και αυτοί που επέζησαν έμαθαν να είναι δυνατοί και ξεκάθαροι για το πού βρισκόμαστε.
Elliott: Αυτή ήταν μια υπέροχη εβδομάδα. Μια τελευταία ερώτηση προτού μπούμε σε ένα (εν μέρει) ζεστό και ηλιόλουστο Σαββατοκύριακο: βάλτε το σωστό μέγεθος για το ταξίδι του Προέδρου στο ΝΑΤΟ την επόμενη εβδομάδα.
Kelly: Νομίζω ότι το ταξίδι του Μπάιντεν την επόμενη εβδομάδα είναι έξυπνο. Θα μοιάζει με τον παγκόσμιο ηγέτη που είναι και αυτό τον βάζει σε έναν χώρο όπου έχει μεγάλη τεχνογνωσία και εμπειρία. Είμαι βέβαιος ότι το αποτέλεσμα θα είναι συνεπές με αυτό που έχουμε δει μέχρι τώρα: θα περπατήσει στη γραμμή μεταξύ της προστασίας των συμμάχων του ΝΑΤΟ και της δημοκρατίας στο εξωτερικό, ενώ θα κρατά τους Αμερικανούς μακριά από τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο με τη Ρωσία. Αυτό είναι ένα γλυκό σημείο για τον Μπάιντεν και νομίζω ότι θα συνεχίσει να έχει υψηλή αποδοχή [ratings] για την Ουκρανία εάν μείνει εκεί.
Gorman: Το σχόλιό μου από πριν εξακολουθεί να ισχύει. Πρέπει να κάνει νέα.
Περισσότερες ιστορίες που πρέπει να διαβάσετε από το TIME
